Михаил Делягин: «Смена министра обороны – реакция на негодование людей»
В чем смысл замены Шойгу на Белоусова, как Силуанов спас Россию и почему правительству Мишустина не хватает системности
«Нынешний состав правительства означает, что его политика признана правильной и не нуждающейся в кардинальных изменениях. Однако негодование в народе растет, а для комплексной модернизации потребуются системные перемены», — говорит известный экономист, депутат Госдумы Михаил Делягин. О том, что позволило Мишустину сохранить премьерский пост, потеряли ли свое влияние Шойгу и Патрушев-старший, удастся ли Белоусову покончить с коррупцией и имитацией в минобороны, за что в Кремле ценят Хуснуллина и Файзуллина и как Медведев вдохновляет людей не пить, Делягин рассказал в интервью
«Мишустина можно сравнить разве что с Евгением Примаковым»
— Михаил Геннадьевич, какой смысл, на ваш взгляд, заложен в том, что Мишустин пошел на второй премьерский срок? Просто потому, что Путин доволен его работой?
— Доволен ли российский президент работой Михаила Мишустина или нет, вопрос прежде всего к самому Путину. Но для меня, как для человека, который живет в стране и испытывает на себе и своем окружении последствия действий нынешнего премьер-министра, сохранение Мишустина стало большим праздником. Потому что он действительно очень качественный, эффективный глава правительства. Его можно сравнить разве что с Примаковым (возглавлял правительство с сентября 1998 года по май 1999-го — прим. ред.), который вытащил страну из катастрофы после дефолта и инерции влияния которого хватило на последующие 9 лет, вплоть до начала экономического кризиса 2008 года.
Доктор экономических наук и депутат Госдумы. Кто такой Михаил Делягин?
Однако Евгений Максимович был советским человеком и управленцем, а Мишустин — человек уже нынешнего времени. Скажем, в сфере цифровизации государства, перевода его на платформенное управление, притом что мы болеем всеми «болезнями роста», мы являемся безусловными мировыми лидерами, и это очевидная заслуга Мишустина. Правда, это не означает, что «болезни роста» не следует лечить, тем более что порой они приобретают неприятный и даже опасный характер.
А благодаря переходу к платформенному управлению удалось достичь нового качества бюджетных расходов. Да, целесообразность некоторых из них вызывает сомнения, и пороки бюджетной системы, от лоббизма до коррупции, сохраняются. Но даже в этих условиях эффективность расходов выросла так, что точечными вложениями бюджетных средств удается частично компенсировать негативные последствия разрушительной макроэкономической и финансовой политики. Предполагаю, что именно экономический и инвестиционный рост, который пошел у нас в начале прошлого года, вынудил Эльвиру Набиуллину организовать рукотворную девальвацию и повысить процентную ставку, а Антона Силуанова, по сути, — спровоцировать топливный кризис. Как я понимаю, то, что сейчас Эльвира Сахипзадовна заговорила о возможности нового повышения процентной ставки, — это как раз результат того, что ее усилия по разрушению российской экономики даже в этих условиях во многом нейтрализуются и преодолеваются политикой Мишустина.
— Тем не менее и Антон Силуанов остался во главе минфина, и Центробанк сохранился в ведении Набиуллиной. Это такой компромисс с западными глобальными элитами — оставить западников на вершине российского политического олимпа?
— Нет, это все сказки — бесконечные разговоры о том, что Владимир Путин не увольняет Эльвиру Набиуллину, потому что в противном случае Запад введет еще более жесткие санкции. Это отголосок каких-то представлений 1990-х, но он с самого начала был нелепостью. Азбучные истины вроде того, что Россия должна модернизироваться всеобъемлюще, а не отдельными кусочками, что требуется разумный протекционизм, что деньги должны эмитироваться по потребности, а не так, чтобы вымаривать страну искусственно созданным денежным голодом, что финансовые спекуляции надо ограничивать ради дешевого кредита — все это пока что остается для имитационной бюрократии бессмысленным сотрясением воздуха. В этом смысле назначение Андрея Рэмовича Белоусова министром обороны — это, конечно, огромный подарок сфере обороноспособности, но вместе с тем колоссальная утрата для сферы экономической политики.— А разве Андрей Белоусов не выходец из тех же либеральных кругов? Он и на государственную службу в свое время перешел по приглашению Германа Грефа, да и с другими либералами прекрасно ладил.
— Простите, из каких либеральных кругов? Знаете, я могу перечислить большое количество самых разнообразных мерзавцев, с которыми я раньше прекрасно ладил. Но это совсем не означает, что я с ними был согласен. Естественно, говоря об этом, подразумеваю не Германа Грефа или других людей, с которыми ладил Белоусов. Я просто напоминаю о том, что, если человек с кем-то сотрудничает или успешно работает у кого-то в подчинении, это далеко не доказывает, что он с ним согласен или, еще того хлеще, является его подельником. Но тесное сотрудничество Белоусова с государством началось задолго до Грефа и велось не с либералами, а с их последовательными противниками.
«Шойгу точно не «башня Кремля». А Медведев оказывает значительное оздоравливающее влияние на наше общество»
— Хорошо, говоря об Андрее Белоусове, нельзя не вспомнить о судьбе Шойгу. Переход Сергея Кужугетовича с поста главы минобороны на должность секретаря совбеза для него расширение возможностей или же кадровое понижение?
— Для него это, безусловно, понижение. Ведь совет безопасности — консультативный орган, а вовсе не орган исполнительной власти. Его серьезные рычаги власти и влияния являлись прямым результатом того, что с 2008 года его секретарем работал Николай Платонович Патрушев.
— Что же получается, бывший министр обороны Шойгу потерпел аппаратное поражение, а вместе с ним начал терять позиции и его клан? Быть может, пошатнулась целая «башня Кремля»?
— Сергей Шойгу — это точно не «башня Кремля», и обсуждать структуру власти в терминах кланов как минимум неточно. Да, Шойгу успешно работал во времена первого президента РФ Бориса Ельцина, но это не означает, что он неотъемлемая часть Ельцина или его Семьи. Уж извините, но с ельцинских времен прошло без малого четверть века. И политически Знаменка (где находится часть зданий министерства обороны) неизмеримо дальше от Кремля, чем географически.
— Тем не менее Шойгу — явный политический долгожитель. Он просидел в составе правительства около 30 лет, и поэтому его стали воспринимать как некий переходящий вымпел. Менялись президенты и правительства, а Шойгу продолжал подниматься по карьерной лестнице. Об этом сейчас пишут практически везде, оценивая неожиданную перемену в его судьбе.
— А то, что Сергей Кужугетович начинал свою карьеру еще до Ельцина, видимо, все напрочь забыли? К сожалению, слишком много людей начинают писать, так и не научившись читать. И я говорю не только о его карьере в сибирских горкомах и крайкомах КПСС, а о том, что уже в 1990 году в Москве Шойгу являлся зампредом Госкомитета РСФСР по архитектуре и строительству. И дальше только рос по службе, благодаря серьезной работе занимая значимые должности. На основе скромной пожарной охраны он создал грандиозное МЧС и был, на мой взгляд, лучшим (возможно, потому, что очень недолго) губернатором Подмосковья.
Конечно, переход Шойгу на работу в совбез вряд ли пройдет бесследно для его вчерашних подчиненных. Но об отсутствии перестановок уже заявлено официально. Что касается судьбы заместителя министра обороны Тимура Иванова и главного кадровика ведомства Юрия Кузнецова, то тут просто надо дождаться результатов следствия. По-моему, не вызывает сомнений, что эффективность минобороны вырастет, а коррупционная и имитационная составляющие его деятельности, соответственно, будут уменьшены.
— Так или иначе Сергей Шойгу лишается прежних ресурсов и возможностей. Означает ли это, что он, так сказать, «сбрасывает» свой политический вес?
Новости партнеров
— Вряд ли Сергей Кужугетович теряет все свои ресурсы и возможности, потому что иначе он стал бы простым пенсионером, и это в лучшем случае. Тем не менее он по-прежнему находится при должности, а значит, какая-то часть ресурсов и возможностей у него остается.— На новом месте службы у Шойгу появился необычный коллега — бывший президент РФ Дмитрий Медведев, который с 2020 года является заместителем председателя совбеза. Получается, что встретились два политических одиночества? Или еще нет? Возможны ли здесь какие-то необычные сценарии, вплоть до наделения совбеза какими-то изрядными полномочиями?
— Нет, последнее маловероятно. Напомню, что исходно, в марте 1992 года, совет безопасности создавался как некий аналог Политбюро ЦК КПСС — как орган согласования позиций всех участников политического процесса (и лиц, и структур), влияющих на обеспечение безопасности государства в широком смысле слова. Но оказалось, что согласовывать эти интересы гораздо проще неформально, причем по каждому вопросу с участием не всех потенциально значимых фигур, а лишь тех, кто непосредственно участвует в решении конкретных задач. Поэтому, боюсь, совет безопасности, к моему глубокому сожалению, своей субъектности так и не обрел. Может быть, копирование этой формы у американцев с игнорированием ее реального содержания в США было институциональной ошибкой.
Что касается Дмитрия Анатольевича Медведева, то, насколько я понимаю, с его главной должности — админа телеграм-канала — его никто и никогда не уволит. И надо признать, что на этом посту он сделал много полезного. Среди моих знакомых четверо или, может быть, даже пятеро человек просто бросили пить. Когда я в свое время сделал это, заметная часть моего окружения меня не поняла, и это далось мне довольно болезненно (впрочем, давно — в 2013 году). Я тщетно пытался объяснить людям вокруг меня, что пить — это плохо да и вредно. Однако с недавнего времени ко мне периодически стали подходить приятели и говорить: «Слушай, я понял, что ты был тогда прав и мы неправильно над тобой смеялись. Теперь я тоже бросил пить и уже держусь столько-то времени». «А что случилось-то?» — удивляюсь я. «Понимаешь, — отвечает мой знакомый, — я недавно читал телеграм-канал Дмитрия Анатольевича и понял, что пить не надо». Так что Медведев оказывает на наше общество значительное оздоравливающее влияние. Кто бы мог себе такое представить в те времена, когда он работал президентом или премьером?
Хотя, безусловно, что-то полезное он делал и раньше. Достаточно вспомнить войну 08.08.08. (пятидневный конфликт в августе 2008 года между Грузией и самопровозглашенной Южной Осетией, на чьей стороне выступила РФ, — прим. ред.), по крайней мере первую ее половину.
— Мне казалось, что этот конфликт, который удалось завершить молниеносно, — заслуга скорее Владимира Путина, который занимал тогда пост премьер-министра.
— На момент начала боевых действий 8 августа Путин находился на Олимпиаде в Пекине. Так что первые три дня конфликта, равно как и само решение о применении российских вооруженных сил в этом противостоянии, на мой взгляд, — заслуга Дмитрия Медведева, точно так же как и то, что произошло потом, — его вина.«Влияние Патрушева-старшего обусловлено не должностью. Это тот случай, когда фамилия важнее кабинета»
— В чем смысл замены Шойгу на Белоусова? Усилить экономическую мощь министерства?
— Как я уже сказал, ожидаю от назначения Андрея Рэмовича Белоусова повышения эффективности ведомства за счет ослабления коррупционной и имитационной составляющих его деятельности. Это две его важнейшие задачи, которые можно решить, насколько можно предположить, нормализацией системы управления. Ведь там сложилась огромная масса бюрократии, хозяйственной и военной, которая во многом вышла из-под контроля своего руководства. Насколько могу судить, часто, когда руководители минобороны действительно старались что-то изменить и урегулировать в собственном ведомстве, им удавалось решать лишь отдельные проблемы или даже их фрагменты. При этом системные изменения из-за сопротивления созданной среды оставались недостаточными и слишком медленными.
— Поменяются ли теперь стратегия и тактика специальной военной операции?
— Руководство боевыми действиями — задача не минобороны в целом, а его обособленной части — Генерального штаба ВС РФ, во главе которого оставлен Валерий Герасимов. Что до министра обороны, то его функционал — обеспечение боевых действий. В этой связи я надеюсь на существенное улучшение нашей военно-технической сферы, и вот оно уже и должно оказать влияние на тактику и стратегию. Но для начала нужно хотя бы по минимуму решить назревшие проблемы, не говоря о том, что существенное расширение масштабов деятельности и увеличение финансирования объективно требуют обновления модели управления.
Потребуется ли на это много времени? Не думаю. Речь ведь не идет о сборе доказательств по преступлениям, которые могли быть совершены. Речь о том, чтобы изменить систему выработки управленческих решений и систему их реализации. Это, разумеется, непросто, но все же быстрее, чем формальное расследование уголовных дел.
— На своем прежнем посту Андрей Белоусов уделял немало времени проблеме создания отечественных беспилотников. Он даже курировал программу по их производству на текущий, 2024 год. Тем не менее, насколько я знаю из общения с операторами БПЛА, производство отечественных беспилотников пока что сводится к простой сборке аппаратов на основе чужих комплектующих. Хотя для успеха СВО крайне важно научиться производить собственные дроны, ведь недаром конфликт с Украиной называют «дуэлью БПЛА».
— Честно говоря, не вполне понимаю, что конкретно подразумевается под производством отечественных беспилотников. Если прежде всего чипы и электронная начинка, то электронная промышленность не находилась в компетенции Андрея Рэмовича в его бытность первым вице-премьером и остается вне его компетенции сейчас. Что касается изготовления простых комплектующих, корпусов и прочего, то думаю, что здесь прогресс наверняка будет иметь место. Хотя, строго говоря, это относится к сфере компетенции нового первого вице-премьера Дениса Мантурова. А как у нас обстоят дела с гражданской авиацией и какие непрерывные успехи достигаются в этой отрасли в течение последних 12 лет, начиная с момента назначения Дениса Валентиновича министром промышленности, думаю, всем слишком хорошо известно. Мы все, так сказать, «восхищены» этими успехами и непрерывно ему рукоплещем.
— А какова судьба клана Патрушевых? Уйдя с должности секретаря совбеза, Николай Патрушев стал помощником президента РФ. Зато его старший сын Дмитрий не просто остался в правительстве, а получил высокий пост вице-премьера.
— Я бы не стал рассматривать отца и сына Патрушевых как единое целое. Помните студенческое: «Запомните, Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это не муж и жена, а четыре совершенно разных человека!»? Отец и сын — это в любом случае два разных человека. И далеко не каждое родство можно охарактеризовать термином «клан». Это первое. Второе: влияние Дмитрия Патрушева в правительстве ограничено хозяйственной сферой: он вице-премьер по сельскому хозяйству, агропромышленному комплексу и экологии. Что до Николая Платоновича Патрушева, то он в совете безопасности РФ имел власть политическую. В этом плане статус помощника президента существенно ниже статуса секретаря совбеза. Чтобы ощутить разницу, можно посчитать количество помощников и советников президента и сравнить с его количеством секретарей совета безопасности. Соотношение — 10 к 1. Круг советников и помощников, как правило, не находится в непосредственной близости к центру власти.
Однако влияние Патрушева-старшего обусловлено не должностью, а его огромным опытом и уважением, которое к нему испытывают самые разные люди в самых разных местах. Так, по моим наблюдениям, он был единственным фактором (разумеется, кроме президента), чья позиция оказывала заметное со стороны влияние на деятельность минобороны.
Повторюсь: это личное влияние Николая Патрушева, не связанное с формальной должностью, и его он, безусловно, перенес с собой на свои новые позиции. Он может занимать любую должность или вовсе не занимать ее — это тот случай, когда фамилия важнее кабинета.
